WEEX 唯客博客， 來源：Grayscale 編譯：Scof，ChainCatcher 編輯：念青，ChainCatcher 本文是灰度（Grayscales）對 Sui 聯合創始人 Adeniyi Abiodun 的採訪。Adeniyi Abiodun 是 Sui/Mysten Labs 的聯合創始人兼首席產品官。在創立 Mysten Labs 之前，Adeniyi 領導了 Meta 在區塊鏈和加密貨幣領域的許多研發計劃，包括 Diem（也稱為 Libra）網路和 Move 編程語言。在採訪中，Adeniyi深入介紹了sui網路的優勢以及一些實際應用場景，討論了sui的創新應用，包括面向用戶和開發者，並提出sui未來的發展方向。以下為對話全文： Grayscales：大家好，歡迎來到灰度與我們一起深入探討Sui專題。今天很榮幸能邀請到Mysten Labs的聯合創始人Adeniyi Abiodun，Mysten Labs是Sui區塊鏈的初始貢獻者。我將把第一個問題交給Adeniyi。你能介紹一下自己，以及Sui是如何被創造出來的嗎？例如，你當時試圖解決的問題是什麼？ Adeniyi：當然，謝謝。首先，感謝邀請。能夠分享關於Sui的故事，我感到非常榮幸。我是Mysten Labs的聯合創始人之一。我們是Facebook之前名為Libra項目的原始貢獻者。我們最終將其更名為Diem，目標是真正構建一個層次，使得發送金錢像在WhatsApp或電子郵件上發送消息一樣簡單。我們希望簡化這種體驗，因為我們意識到降低採用的門檻，消除發送金錢的障礙，將為世界帶來許多以前不可能的金融機會。 當然，眾所周知，那個項目不幸沒有實現，它從未真正啟動。但對我們來說，好處是我們能夠在Facebook之外實現那個夢想。我和負責Libra研發的聯合創始人，包括MovePro語言的創造者Sam Blackshear，一起離開了Facebook，創建了Mysten Labs。我們開始的項目是超越我們在Libra嘗試做的事情，構建一個全球協調層。我們的觀點是，如果你能夠使開發者在大規模上以原子方式協調用戶的行為或意圖，你將能夠構建新的商業形式，為消費者和整個商業界開啟數萬億美元的價值。我們認為，整個消費者群體甚至開發者群體都可以建立在僅僅大規模協調用戶意圖的基礎上。希望這有助於理解。 Gray scales：在深入技術細節之前，我想問一個大方向的問題：Sui究竟是什麼？能用像向五歲小孩解釋那樣簡單明了地說一下嗎？ Adeniyi：好的，我來解釋一下。互聯網在發送數據方面非常出色，對吧？比如我想給你發送一個文件，互聯網就是為了這個目的而建立的，它在這方面做得很好，使得數據傳輸成為可能。但現在，如果我想給你發送價值，比如金錢，互聯網並沒有被設計成能夠讓我們雙方在一系列事件上達成一致，或者以原子化的方式代表我的意圖。 所以我們正在構建的，也就是Sui實際上是一個全球性的用戶意圖協調層。它使開發者能夠以非常簡單的方式，構思或協作許多用戶想要做的事情。例如，如果我想購買一張機票，同時支付我的酒店房間費用，而在支付酒店費用的同時，我還想預訂我想參加的旅行活動。在互聯網上做這些是非常非常碎片化的，我需要去五個不同的網站進行搜索、預訂，可能我會預訂了酒店卻錯過了航班。但如果有一個協調層，允許你大規模地這樣做，我可以通過一鍵點擊完成所有這些操作。 所以Sui不僅僅是重新定義了一個區塊鏈。Sui實際上是在以前所未有的規模，使開發者能夠以原子化的方式協調用戶意圖。我很高興深入討論技術細節，我認為我們圍繞面向對象的方法所做的一些創新，基本上就是將一切都表示為對象的能力，這使得開發者非常容易上手。所以，如果我要總結一下，互聯網在發送數據方面很棒，但在發送價值方面就不那麼擅長了。而Sui既擅長發送數據，也擅長發送金錢，而且它允許你以非常簡單、程序化的方式同時做到這兩點。 Grayscales：你把一個複雜的概念解釋得非常清楚。接下來我想深入了解一下，Sui的獨特性在哪裡？尤其是它的編程語言Move，這使得Sui與其他Layer 1區塊鏈有所不同。你能詳細講講Sui的優勢嗎？ Adeniyi：首先，我想快速地說明一下，在Facebook的時候，由SIM領導的團隊進行了一些研究，發現我們無法在沒有能夠保證交易正確性的情況下，使用Solidity或其他任何編程語言站在監管機構面前。所以，進行交易如果失敗了是一回事，但進行交易后最終導致資金損失則是另一回事。資金之所以有價值，是因為你相信能夠按照它所代表的面值取回它。如果編程錯誤可能導致損失，這種情況在加密領域經常發生，總是有被黑客攻擊的風險。我們認為最終會出現一次價值十億美元的黑客攻擊，這使得VM（虛擬機）無法保持安全。你無法圍繞這種風險建立一個可持續的金融生態系統。 我們開發了Move語言來確保安全性，並在離開Facebook后對其進行了改進，使其更加自然易用。在Web3中，傳統開發圍繞賬戶抽象展開，但現實世界中一切都是對象。Sui基於面向對象模型，允許事務并行處理，不需按順序執行。例如，我轉賬和他買機票可以同時進行，提升了處理效率。Sui沒有最大吞吐量限制，隨著更多機器的加入，性能會不斷提升，避免擁堵。這種設計從對象模型到存儲層都是創新的，類似谷歌和Facebook擴展基礎設施的方式。 Grayscales：關於速度，我的下一個問題確實是關於性能和能力的討論。你能不能再談談這方面的內容，具體說說Sui的速度有多快？我今天使用了Sui，體驗非常好，速度非常快。你能和我們分享一下Sui的速度和吞吐量，以及它與當今其他區塊鏈的關係嗎？ Adeniyi：我們給團隊設定了一個目標：讓用戶在平台上的操作速度比網站更快。例如，今天在Sui上進行交易，如在Swand上進行swap，交易可以在不到700毫秒內完成，這指的是最終結果，而非樂觀估計。相比之下，網站平均載入時間為三秒，Sui的速度比Solana快14倍，在最終確定性上帶來了革命性變化。 這意味著更多的用例可以在Sui上實現，比如每個操作都能記錄在鏈上的遊戲或鏈上管理音樂會門票等低延遲應用。此外，Sui不僅延遲低，還具備高吞吐量。由於每個對象在Sui中都是獨立的，驗證者可以根據需求動態增加或減少硬體。在需求高峰期，如聖誕節時，更多硬體可用於處理更多交易，之後可以下線，這使得Sui沒有最大吞吐量限制。 當前的Sui生產系統在最低硬體配置下每秒能處理約297,000次點對點交易。如果硬體增加七倍，性能也會提升七倍，且不會增加延遲。Sui提供了極高的吞吐量和行業內最低的延遲，帶來了無摩擦的用戶體驗。這種設計讓應用運行更流暢，避免了像等待網站載入后再交易的麻煩。 Grayscales：這實際上引出了我的下一個問題。人們正在建造什麼？我們如何使用Sui？誰在使用它，以及人們在Sui上建造了什麼？因為似乎正在出現一個生態系統，它有很大的機會變得非常重要。 Adeniyi：在Sui項目的初期，我們確定了一個關鍵目標：要在某個領域實現比競爭對手高出100倍的改進，而不僅僅是兩倍，因為那樣不會產生足夠大的影響。我們選擇了遊戲行業，因為它通常是技術最早的應用者，推動著AI和高性能計算的發展。因此，Sui專註於解決遊戲中的所有權問題，並成功吸引了大量遊戲開發者加入，其中包括韓國三大上市公司Nhan Net、Marble、FNC和NCSoft。目前已有約75家發行商在Sui上開發應用。 我們還推出了Sui Playser X One遊戲機，集成了先進的操作系統Playron，提升了遊戲在Web3和Web2的整體體驗。同時，Sui擁有強大的金融生態系統，在DeFi協議中的總鎖倉價值排名前十，僅用十四五個月就取得了這一成績。Sui獨特的去中心化金融工具，如AndIntent，允許通過單筆交易協調多達1024個用戶或代理的意圖，這是其他區塊鏈無法做到的。 另一個關鍵領域是商業，USDC即將進入Sui，我們還宣布了與Movie Pass的合作，重新定義電影融資和支付方式。同時，Sui的zk登錄技術可以讓用戶通過Google或Facebook賬戶安全登錄並自動生成私密的鏈上地址，顛覆傳統的廣告模式，創造全新的用戶參與形式。這將為Web3帶來前所未有的創新機會。 Grayscales：用戶體驗，我們興奮的一個主題，是我們對用戶界面的想法以及它將扮演的關鍵角色，這對於下一階段的加密貨幣採用、區塊鏈採用至關重要。背後是複雜的一套。你們在zk登錄方面做了一些不同的事情。讓我們來談談zk登錄以及它對抽象化和用戶體驗意味著什麼。 Adeniyi：這是我的個人觀點：我認為錢包是我們給用戶帶來的最糟糕的體驗。想象一下，當你準備玩遊戲或進行交易時，卻被要求下載一個應用、購買代幣，然後回到平台進行複雜的操作，可能讓你失去興趣。Web2在用戶體驗方面做得非常好，我們可以從中學習。 在Sui上，我們首次引入了一種零知識證明的zk登錄系統，它允許用戶通過已有的Google、Facebook等OpenID賬戶在Sui上安全創建賬戶，無需記住複雜的密碼短語。如果你忘記了密碼，只需重置你的Google賬戶，資金仍然安全。這種機制讓用戶無需學習新概念即可輕鬆加入。 此外，我們還結合了贊助交易的概念，開發者可以為用戶支付交易費用，避免用戶接觸到複雜的「gas」概念。最後，用戶名系統（CNs）解決了記住長密碼的麻煩，用戶可以通過簡單的域名系統轉賬，例如通過「stashed.app」發送資金。 這些設計結合了Web2的簡便性和Web3的技術優勢，Sui提供了最佳的用戶體驗，適合大規模用戶採用，並且為開發者減少了摩擦，輕鬆構建接近Web2體驗的應用。 Grayscales：你描述的確實是一個非常大的進步，因為本質上你描述的是使用電子郵件或在Venmo上向某人匯款的體驗，我們很多人現在對此已經相當熟練了。可以做一下具體的演示嗎。 Adeniyi：好的，讓我分享一下我的屏幕。好的，我有幾個演示要給你們看。 （此處可以參考原視頻） Adeniyi：Sui提供了一種無縫的用戶體驗，使用戶無需複雜的操作即可完成交易。例如，通過Sui，我們可以瞬間完成轉賬，無需擔心複雜的地址或長密碼。一個名為Stashed的應用就是基於Sui構建的，它允許用戶通過Google賬戶登錄並創建一個簡單的用戶名，取代傳統的錢包操作。 在Stashed上，我可以使用用戶名發送資金，完全不需要記住或使用冗長的地址，這與傳統Web2的體驗非常相似。此外，在不需要下載錢包的情況下，我還可以通過Hop聚合器進行代幣交換，簡化了整個交易流程。這種設計讓Sui的操作非常直觀，避免了傳統區塊鏈系統的繁瑣步驟，使得用戶可以輕鬆上手和使用。 我想向你們展示的叫做CNS（可組合性命名系統）。這是我擁有的一個NFT，它包括一件襯衫和一副潛水鏡，展示了Sui的可組合性。所有內容都是對象，可以輕鬆合併或分解。 我已經連接到我的Sui錢包，現在可以看到我的NFT。比如，我可以選擇穿上某個物品，或者直接脫下它。想象一下你在玩遊戲時，可以立即進行這樣的組合。保存更改並批准后，我的NFT會更新，現在我的錢包中只剩下一個NFT。 在Sui上，資產的歷史和來源可以實時保存並直接記錄在區塊鏈上，這得益於我們的對象模型。用戶不需要擔心燃燒NFT並失去所有歷史信息。當我查看區塊瀏覽器時，可以看到資產的多次組合歷史。例如，如果某個資產是由斯蒂芬·庫里創建的，我可以清楚地看到他是直接構建該資產的人，這為資產增加了額外的價值。 Adeniyi：我們認為對用戶體驗至關重要的一點是簡化操作流程。比如，假設我有10個Sui想轉換為USDC並存入借貸池。在其他生態系統中，這通常需要多次操作：先完成交換，再轉賬到借貸池。而在Sui上，只需點擊一個按鈕，系統會自動完成這兩個步驟——現在，USDC已經被交換並存入借貸池。 此外，Sui允許在單筆交易中處理多個不同的意圖，比如購買音樂會門票、將其兌換成美元，再用這些美元支付度假費用。這種操作在其他區塊鏈生態系統中由於架構限制是難以實現的，但Sui通過其獨特的設計，允許快速且自然地完成這些複雜交易。未來我們還將推出自動批准功能，用戶可以對信任的應用設置一次性批准，無需每次操作都手動確認。 像Stashed這樣的錢包就很好地體現了這種簡化。它讓用戶無需記住複雜的地址，也不用擔心汽油費，這些都在後台自動處理。這是我們實現將Web2用戶順利過渡到Web3的願景的關鍵一步。 Grayscales：是的，我確實需要一個新錢包來存放我的Sui。那麼會發生什麼呢？你需要記住什麼呢？如果你去Safari瀏覽器，然後想，等等，我好像在某個地方有一些價值，你需要記住什麼才能訪問那些價值呢？ Adeniyi：只要你有一個谷歌的電子郵件賬戶。如果使用谷歌來存儲價值，那就這麼簡單，沒有更多了。嗯，如果你使用推特，如果你使用Facebook登錄，無論你使用任何已有的賬戶，一旦你登錄了，你的價值就在那裡，因為這些原語已經內置在實際的鏈中，這使得它非常容易組合，這是你真正可以圍繞它構建的東西。比如你可以為你的100美元價值建立一個多重簽名，好的。 Grayscales：這就是速度的問題，對吧？我記得幾年前發送東西時，如果你半小時后還沒有收到確認，你會急得要哭，因為你不確定你是否永遠地將價值發送到了以太坊中。所以，是的，看起來你們已經構建並正在持續優化一個區塊鏈，這個區塊鏈的目的是讓用戶感到愉悅。對我們來說，抽象化用戶體驗是大規模採用這個領域的巨大墊腳石。 Adeniyi：這確實是為什麼我們看到了對我們正在構建的東西有很多機構興趣，以及很多消費品牌的興趣，因為他們之前嘗試了多種方法，但在規模上這些東西就會崩潰，或者他們必須創造一種新的形式，讓用戶直接與他們的應用程序體驗區塊鏈之間的互動。現在我們說的是忘記所有這些。你只需像現在一樣構建你的應用程序，只需使用你的登錄機制即可。用戶現在實際上擁有了所有權的概念。你不必告訴他們地址。你不必告訴他們區塊鏈，但你賦予了他們從應用程序到應用程序，或者從錢包到錢包，或者從地址、名稱和地址發送價值的能力。這實際上是非常自然的。我使用應用程序機制來發送電子郵件。今天，我將使用應用程序機制在所有生態系統中發送價值。 Grayscales：這就是為什麼，希望下一代加入的用戶不必再經歷丟失他們的種子短語或在鏈上交易數千美元的魔幻經歷。讓我們轉變話題，來談談代幣。當然。這個，我們來談談代幣。它如何融入其中？它如何被使用？和我們聊聊供應和需求的情況。 Adeniyi：Sui的代幣主要用於支付交易gas費、存儲數據和作為驗證者的獎勵。其存儲費用遠低於其他區塊鏈，使得直接在鏈上存儲數據（如NFT）變得更經濟。此外，隨著存儲的數據增多，更多的Sui會被鎖定，形成半通縮機制。用戶可以質押Sui賺取收益，並且通過存儲基金，可以銷毀不再有價值的NFT，獲得99%的資產退款。整個經濟體系由首席經濟學家Lonz Deatari設計，旨在通過激勵措施有效管理鏈上數據的價值。 Grayscales：那麼談到大規模吸引用戶，你認為在不久的將來或中期有哪些用例和正在構建的東西，真正能夠導致大規模吸引用戶和廣泛採用？ Adeniyi：在Web3中，遊戲是最有潛力推動廣泛採用的領域，預計將大規模推動去中心化金融（DeFi）的發展。我們關注用戶互動率，即多少用戶在使用多個應用程序，而不僅僅是孤立的單一應用。 全球約有33億遊戲玩家，去年遊戲支出達到2000億美元，這為我們吸引用戶提供了巨大機會。遊戲需要用戶兌換遊戲內資產或NFT，而這將通過內置的DeFi機制實現。 目前，DeFi主要由用戶直接訪問網站使用，但我們相信用戶更關心的是便捷的交易體驗，比如輕鬆交換遊戲物品。Sui的設計將減少用戶摩擦，使更多普通用戶願意使用，且用戶無需擔心汽油費，這些費用將保持穩定，即使Sui的價值上漲也不會影響。 Grayscales：我們只剩下五分鐘了，想請您回答一些來自投資者的問題——你能和我談談Sui與Aptos有什麼不同，以及Sui的曝光與Solana有什麼不同嗎？或許簡單說一下？就是它們的區別是什麼？ Adeniyi：首先，Sui和Aptos常常被混淆，但它們是Facebook上兩個不同團隊的產物。我們的團隊主要專註於基礎研究和科學，以支持區塊鏈的推出。因此，當我們離開Facebook時，決定不使用之前的代碼，而是構建一個全新的平台，以確保快速開發並滿足監管合規性。 我們在Sui的構建速度較快，因為我們沒有技術負擔，而Aptos基於Facebook開發的Libra基礎設施，雖然進行了許多更新。我們相信，Sui的架構更具可擴展性，開發者數量也超過Aptos，開發體驗與Aptos和Solana截然不同。實際上，許多在Solana上開發的頂尖開發者認為，Sui的開發體驗比Solana好十倍。儘管我們欽佩Solana的成就，但我們相信Sui將帶來更大的變革。 Grayscales：談到體驗的主題不斷出現。所以我會選擇另一個與開發者體驗相關的問題。你認為開發者在使用不同的編程語言時，他們之間切換的難度有多大？ Adeniyi：我們看到開發者們花費大約四小時到四天的時間學習Move語言，然後就能編寫併發布有用的應用程序。這是因為Sui的設計與傳統的面向對象編程語言相似，開發者不需要擔心賬戶的複雜性，這使得上手變得更加自然。 目前有超過900萬的JavaScript開發者，而Web3生態系統中只有約2萬名活躍開發者。我們的目標是吸引這900萬以上的開發者，這是一個遠大於Web3市場的機會。Move語言在Web3開發者中佔比約6%到7%，並在快速增長。我們預計在下一次資本更新時，會顯示出顯著的增長。最終，開發者體驗是我們在Sui上的重點，這也是我們與其他生態系統的主要區別。 Grayscales：再次強調，無論是開發者還是普通消費者與鏈的互動，體驗的概念都是關於在他們所在的地方與他們相遇。 Adeniyi：嗯，如果你正在構建一個開發者平台，你需要思考的是，誰在使用這個平台？開發者是為誰構建的？是為消費者和企業，而這些都是人，所以他們需要能夠以儘可能簡單的方式讓這些用戶加入。所以我們從用戶是誰開始，然後是開發者，以及所有的方式來構建一個平台，讓開發者能夠服務用戶，我認為今天的大多數Web3基礎設施都是為了基礎設施本身而建，而不是為了用戶。我們採取了非常以產品為中心的方法來構建基礎設施，這是我們非常習慣的。幾十年來，我們一直在構建基礎設施。 Grayscales：好的，我們的時間到了。非常感謝你抽出時間與我坐下來交談。也感謝每一位打電話進來的人，我希望每個人都有一個愉快的一天和一周。 WEEX唯客交易所官網：weex.com
