WEEX 唯客博客， 完整播客：https://bit.ly/plumecast 主持人：Aquarius https://x.com/0xAquariusCap 嘉賓： Chris Yin，Plume Network聯合創始人兼CEO https://x.com/chriseyin Sam Wang，Aquarius 研究主管 https://x.com/0xpotatoSam 總結 Plume Network的RWAs願景：Plume Network的聯合創始人兼CEO Chris解釋道，Plume正在為現實世界資產（RWAs）構建一個專門的鏈。其目標是通過加密通道簡化與RWAs的交互，使其像加密原生資產一樣可訪問且具有流動性。Plume將RWA-Fi與DeFi結合起來，使用戶能夠像對待加密資產一樣輕鬆地借款、交易和投機RWAs。 為什麼需要一個專門的RWA鏈？：Hazel問為什麼RWAs需要一個獨立的鏈。Chris解釋說，RWAs在鏈上高效運作需要專門的基礎設施。需要針對許可權管理、合規性（AML/KYC）和流動性等問題進行定製。像以太坊這樣的現有鏈並未針對這些功能進行優化，促使Plume開發了自己的生態系統，以便為現實世界資產的無縫上鏈、治理和執行提供支持。 機構面臨的挑戰與區塊鏈的作用：Chris強調，機構一直在與私人區塊鏈網路互動，但現在開始意識到公共區塊鏈的價值。公共鏈提供開放的、無許可的生態系統，能夠推動創新和效率，使其更適合機構大規模採用。這一認識是Plume將RWAs整合到加密生態系統中的關鍵驅動力。 RWA示例與用例：Plume正在將太陽能農場、油田和公司債券等有形現實世界資產代幣化。例如，用戶可以投資於與政府機構或學校簽訂了30至40年合同的太陽能農場，從而賺取穩定的收益。這些資產提供穩定的回報（例如12-15%年化收益率），收益以穩定幣和治理代幣形式發放。這使投資者能夠在鏈上獲取穩定的收益資產，同時享有DeFi的流動性和靈活性。 跨鏈流動性與無縫體驗：Chris通過強調EVM鏈之間的橋接技術的進步，解決了人們對跨鏈流動性的擔憂。這些技術使資產的移動更加順暢，流動性碎片化不再是主要問題，Plume專註於構建工具以促進資產和資金在網路之間的輕鬆流動。 Plume測試網的成功：Plume的測試網取得了巨大成功，僅四周內活躍錢包超過350萬個，交易數量超過2.51億次。測試網活動頻繁，用戶不斷跨鏈資產轉移，已有超過150個協議在該網路上構建。這一早期的成功表明市場對Plume的RWA解決方案充滿了興趣。 Plume的RWA-Fi方法：與其他僅僅為了代幣化現實世界資產而存在的項目不同，Plume更加關注RWA-Fi，即將這些資產以DeFi原生的方式賦予實用性。Chris強調，現今大多數RWA項目因為過於專註於傳統金融方式，未能吸引加密原生用戶的興趣。Plume的策略是將RWAs整合到現有的DeFi生態系統中，為用戶提供流動性、靈活性和收益機會。 投機市場：Plume正在探索基於現實世界數據的創新投機市場，例如寶可夢卡片、球鞋、GPU，甚至社會或經濟指標如犯罪率或通脹。用戶可以在這些資產上進行槓桿操作（例如10倍或50倍），提供獨特的投機機會。這為加密用戶開闢了新市場，將現實世界資產與DeFi的動態特性相結合。 超越國債的收益策略：Chris解釋了Plume如何提供10%到30-40%的收益，具體取決於資產和風險水平。例如，用戶可以將穩定幣存入帶收益的資產如太陽能農場或公司債券，賺取以穩定幣和代幣形式支付的穩定收益。Plume旨在提供比傳統金融產品更高的收益，為加密原生用戶提供更具吸引力的資產停放機會。 全球覆蓋與社區建設：Plume的社區非常多元，參與者來自亞洲、拉丁美洲、歐洲、中東和非洲。該網路吸引了RWA愛好者和加密交易者。Plume的激進增長戰略包括全球範圍內建立社區，並與合作夥伴密切合作，擴大RWAs的使用案例。他們的重點領域包括高收益資產、活躍的二級市場（例如球鞋和寶可夢卡片等收藏品），以及用於投機的創新金融產品。 代幣經濟學與實用性：Chris透露Plume將推出一個原生代幣，這將是整個生態系統的重要組成部分。代幣持有者將能夠獲得網路上各種RWA項目所產生的收益。該代幣還將用於治理目的，並為用戶提供更多參與生態系統的方式。通過啟動板和啟動池，代幣持有者可以參與RWA項目並獲得穩定的收益。 機構合作夥伴關係：Hazel問及機構在RWA領域的角色，Chris指出像BlackRock和Fidelity等機構越來越感興趣。然而，向公共區塊鏈的轉變由於採用去中心化系統的複雜性而進展緩慢。Chris預測，機構將越來越多地意識到開放網路相對於私有網路的優勢，而Plume正通過構建符合機構需求的基礎設施來抓住這一趨勢。 現實世界的透明度與風險緩解：Plume通過與信譽良好的託管機構合作和對資產的實時監控來確保RWAs的透明性。例如，平台上的太陽能農場提供實時的能源生成和收入數據，使用戶能夠實時驗證收益。這種透明性建立了信任並減輕了與代幣化現實世界資產相關的風險。 長期路線圖與未來願景：Chris概述了Plume的路線圖，包括從測試網過渡到主網，擴展生態系統，並推出Plume代幣。Plume的目標是成為RWA代幣化和採用的首選平台，重點是使RWAs對加密原生用戶更易於訪問且具有實用性。Chris強調，Plume正在為長期可持續性構建，計劃整合更多現實世界資產並利用去中心化金融中的新興趨勢。 介紹 Hazel：歡迎大家來到今天的播客節目。我非常激動能和你們一起分享。這是來自Aquarius Fund的Hazel，我將擔任今天討論的主持人。Aquarius Fund成立於2018年，專註於管理風險投資和流動性基金，尤其是在種子輪和天使輪投資中。我們是一家以研究為驅動的基金，提供全面支持，包括可選的流動性管理和全球市場推廣。最近，我們推出了一隻6億美元的流動性基金，以推動鏈上流動性管理的制度化。今天，我們有一些非常出色的嘉賓加入我們。Chris是Plume Network的聯合創始人兼CEO，還有我們的研究主管Sam。首先，Chris，你能簡單介紹一下Plume以及你創建Plume Network的動機嗎？Sam，你可以隨後補充。 Chris：非常感謝今天邀請我。我一直期待著與大家討論Plume。簡單來說，Plume正在構建一個專註於真實世界資產（RWA）的網路、鏈和生態系統。想法非常簡單：我們試圖讓人們通過加密軌道以及加密本身更容易地與現實世界互動。 我們帶來了許多工具，旨在將事物引入鏈上，並使其在鏈上與現實世界互動，同時讓這些工具對鏈上的人們有用。我們主要考慮兩個階段。我們做更多RWA-fi，結合RWA與DeFi的優勢。所以你可以像使用加密原生資產一樣輕鬆靈活地使用這些資產。你可以用它們抵押貸款、輕鬆買賣、24/7全天候開放訪問、即時流動性——所有我們熟悉和喜愛的加密特性，現在也應用到RWA中，讓它們可以在加密原生資產和RWA之間自由混合，並在同一個地方使用。 這就是我們的理念。最終，我們的目標是擴大加密生態系統，吸引新的人、新的資金以及新的用例進入加密世界。我們認為，這其中很大一部分工作是構建基礎設施，使這些資產能夠更輕鬆地在加密領域中運作。這就是我們的故事。 Sam：就我個人而言，我是Aquarius的研究負責人。除此之外，我還在運營一個流動性質押基金，主要進行一些delta中性策略。同時，我也是一名獨立開發者。 RWA區塊鏈 Hazel：現在我們了解了背景，讓我們深入探討市場問題。Chris，我真的有一個問題想問你。已經有很多運行中的L1區塊鏈了，為什麼我們還需要一個專門為RWA（真實世界資產）設計的鏈？ Chris：完全同意，我認為這是個好問題，也很複雜。看，對於真實世界資產，最終你最不想做的事情就是為了創建新鏈而創建新鏈和新生態系統。我們已經有太多了。已經有很多不錯的地方可以實現這一目標。問題在於，特別是對於真實世界資產，需要許多特定的要求，以確保它們能夠在鏈上存在、運作並輕鬆執行。當我們開始構建時，我們意識到需要在網路層級上嵌入更多的定製和功能來實現這一點。 我們意識到，不僅需要將事物引入鏈上並使其有效運作的工具，還需要圍繞它的生態系統和社區。這也是故事的重要部分。這就是我們真正的原因。如果你考慮任何資產，今天要把它們帶到鏈上是非常複雜的事情。我們和很多項目和團隊交談過，有些團隊表示，某些資產進入鏈上可能需要6到24個月不等。 這些資產可以是任何東西，無論是像運動鞋或手錶這樣的收藏品，還是債券或股票等金融工具，甚至是數字資產。將它們帶入鏈上可能需要很長時間。我們使這一過程變得容易，並將這些資產引入鏈上。其次，我們還要確保當資產進入生態系統時，它有一套能與之配套的東西。也就是說，一旦它們上鏈，你就可以使其變得有用。還有一個可以立即接入的生態系統，包括產品、人員、資金和用例，這些都可以更加加密原生的方式接入。這就是我們認為為什麼需要圍繞這一點創建一個生態系統的原因。我們曾試圖在其他L2或鏈上這樣做，但很快意識到需要大量定製和特定功能。 Sam：我也對RWA話題很感興趣。我們知道，這兩個市場大多由政策和ETF推動，因此RWA在這個市場中變得越來越重要。不過，我仍然對為什麼我們需要建立一條全新的鏈來支持這些RWA感到困惑，尤其是在我們談論組織化或者將東西帶到流動性市場時。我們可以在以太坊主網上完成這些操作，它也是一個非常流動和良好運作的網路。然而，如果我們為這種需求創建一個全新的鏈，可能需要引入新的資金、新的流動性，這可能帶來更多的不便。 Chris：是的，我認為這是個好問題。看，為什麼需要這樣做的原因有幾個。或許可以舉幾個具體的例子。如果你考慮RWA的工具，有些是有許可權的，有些則是無許可權的。有些需要AML（反洗錢）要求，所有這些因素在一起意味著定製化。例如，如果你考慮網路中的許可權設置，像Plume這樣的是一個開放無許可權的網路。我們不是一個需要KYC的鏈，你不需要進行身份驗證就可以使用它。但某些資產可能需要這些許可權。 今天，如果你看看像以太坊或其他鏈，許可權通常是在應用層級進行設置的。這意味著你每次使用某個應用程序都必須重新驗證。你必須一遍又一遍地這樣做。如果你訪問Dapp 1，試圖獲得訪問許可權，一切順利。但接著你去Dapp 2，又得重新驗證。這是非常不便的。所以在網路層級解決這個問題，體驗會更加順暢。這是我們需要定製化和改變的一個例子。 另一個例子是AML。如果你想確保鏈上的交易是合規的，比如做制裁檢查——只需要將一個地址與另一個列表進行對比——突然之間，交易的數量就會增加。你必須在進行一次交易時執行額外的檢查，這會造成網路擁堵，減慢速度，並提高成本。這是對協議、用戶和網路的額外負擔。我們可以對其進行優化，使體驗更加順暢。 還有一個例子是資本方面的——機構方面的。當你與大型資本池和機構合作，將資產帶到鏈上時，很多機構需要一個更為一致和簡單的入門體驗。在主網上部署會更複雜，也更難做到。通過進入一個專註於這個需求的網路，我們可以將治理和更為實際的治理工具嵌入到鏈中，這有助於資本頭寸的入鏈。 例如，在現實世界中，你有一種叫做仲裁的東西。仲裁意味著如果出現問題，你可以共同投票、回滾某些東西或改變規則，或者其他操作。你需要讓鏈上的環境儘可能與現實世界相似。通過這樣做，我們可以將仲裁的理念嵌入到代幣和治理中，比如質押。實際上，在鏈上操作更好，因為你可以進行質押、聲譽跟蹤和歷史記錄。 當你考慮所有這些因素時，歸根結底是兩點。首先，這是一個技術問題——我們可以做一些不同的事情，使這些資產的入鏈和使用更加高效和簡單。其次，是關於入鏈用戶和資金的——如何使這個過程更加無縫。圍繞這個市場的策略確實專註於擁有一個網路。 另外，我們是一個EVM的L2，所以我以前很擔心流動性碎片化。事實證明，尤其在當今世界，我們隨著體驗的不斷改進，跨鏈橋接和資產流動之間的操作實際上非常流暢。我們在dYdX中看到了這一點，我們也在其他鏈上看到了類似現象。我記得幾個月前，我們醒來時發現所有資產都從Solana轉移到了Base，然後從Base轉移到其他地方。所以，今天只要你處在同一個網路中，流動性的轉移變得更為簡單。 對於我們來說，現在我不再擔心這個問題，而是更加專註於引入優質、差異化和獨特的資產。你需要的功能是什麼？這是起點，其他事情都會隨之而來。 Sam：我明白了。那我可以這樣理解嗎——在獲得更多流動性和為用戶提供便利之間存在著一種兩難選擇？所以你們選擇了建立一條全新的鏈，因為這更加便利，而你們相信流動性沒問題，因為跨鏈操作非常順暢，對吧？ Chris：是的，沒錯，正是如此。入鏈並引入這些資產的工具本身非常重要。為資本入鏈定製工具也很重要。對於加密原生的流動性和使用，尤其是今天的跨鏈橋接等操作，我們發現這並不是太大的問題。舉個簡單的例子，我們剛剛推出了測試網。幾周時間內，我們看到了大量的使用、大量的資產跨鏈橋接，以及大量的資產在我們鏈上構建。我們的測試網上有超過350萬個活躍錢包，在4周內完成了超過1.8億筆交易。我們看到許多人將資產跨鏈橋接過來，並且在協議層面上，有超過150個協議在我們平台上構建。因此，通過這一點，我們能夠看到這些事情是流動的，並且在技術上改進了L2的技術堆棧，使這些生態系統之間的流動更加順暢和簡單。 測試網 Hazel：說到測試網，我很好奇，Plume正在與哪些利益相關者群體合作？項目或用戶如何與Plume互動？這個流程大概是怎樣的？ Chris：是的，完全正確。可以從兩個角度來看待這個問題，但總體而言，如果你考慮Plume，我們的目標是將大多數RWA項目引入我們的網路。我相信你們都知道，或者可能Sam更了解，你們之前使用過任何RWA相關的東西嗎？ 但即便如此，我可以說，總體上大多數人沒有真正接觸過RWA，至少按照經典的RWA定義來說。事實是，大多數RWA是TradFi（傳統金融）領域的人進入加密領域，在鏈上做TradFi的事情。問題在於，最終你構建的是一個TradFi產品。而問題在於鏈上的受眾並不是TradFi的人，或者說非常少的TradFi人群，這樣你就會構建出沒有人想要的產品。這就是為什麼現有的RWA產品在獲得使用、接受度等方面遇到了很大的困難。我們的重點非常簡單。我們的團隊來自加密原生世界。我的聯合創始人來自dYdX、LayerZero和Axelar。 所以我們團隊非常加密原生。第一個要點是，如何讓這個對現有的鏈上受眾有用，而不是對一個假設中的未來受眾有用？我們希望讓這些對加密原生人群有用，這就是我們的思路。如果你考慮這些用例，大致可以分為三類。第一類是收益耕作（yield farming）。這關乎於賺取收益，把資金存放在某個地方，循環操作，並能夠進行所有這些操作。第二類是交易——買賣、借貸、經典的現貨交易。第三類是投機——衍生品及類似的投機操作。我們專註於今天符合這些協議的資產和用例，並確保它們對加密用戶更有用。 比如說，你可以將你的穩定幣投入某個資產——也許是太陽能發電場、礦產資源地或油井——它是開放的、無許可權的、流動的。你可以在此基礎上賺取非常穩定且健康的收益，既有穩定幣收益，也有代幣收益。在交易方面，你可以進行類似運動鞋、手錶、寶可夢卡牌的交易、借貸、閃電貸以及所有經典的DeFi操作。第三，從投機的角度來看，你可以對RWA進行經典的投機操作。 比如說，在我們的一個協議中，你可以對寶可夢卡牌進行50倍槓桿的多頭投機。如果你看好某些卡牌，你不需要真正去購買和持有這些資產。你只需持有一個槓桿頭寸。所以對我來說，關鍵是確保我們引入的資產和類型符合這些用例。如果你今天訪問Plume，我們有150個協議，很多不同的資產和類型。但這就是我們對這些用例的思考方式，以及我們如何應對這一挑戰。今天我們已經看到了這一點——當市場處於風險規避模式時，人們會做什麼？他們把資金存放在穩定幣中，進行收益耕作，或者把錢存入Compound，並獲得12%的回報。我們幾年前就見過這種情況。 所以我們所做的是跟隨用戶行為，幫助人們獲取更高收益的機會。我們可以做到比5%的國債收益更好，提供與加密市場無關的收益來源，同時還有其他投機真實世界市場的方式。所以這就是我們的思考方式，也是人們來到Plume時可以期待的東西。 Sam：除了美國國債收益外，你們還有哪些收益來源？ Chris：是的，我們有很多不同的東西。我們管理著數億美元的資產，還有數十億美元的收益資產可以上線。收益的高低取決於風險水平以及你想要的收益類型。低端的是經典國債，收益率為5%。但我們能夠提供的平均收益非常直接，大約為10%，這來自公司債券等其他來源。我們已經構建了將這些資產引入鏈上的工具，簡化了獲取過程。你可以通過穩定幣交換買入，然後持有該資產，並定期以穩定幣獲得收益，同時還可以獲得治理代幣。 舉個例子，如果你使用我們的一個協議，你可以用穩定幣交換這個資產，質押它，然後獲得穩定幣收益——假設是10%——此外還有10-15%的治理代幣收益，以及10-15%的Plume代幣收益。你可以獲得30-40-50%的收益，這與我們熟悉的收益率階梯不同，穩定幣收益通常只有1%，而治理代幣可以達到10%。這是經典的收益率階梯。我們提供的是10-15-20%的穩定幣收益，再加上30-40%的治理代幣收益。所以你可以同時獲得非常穩定的穩定幣收益和代幣收益。我們的收益從10%到25-30%不等，具體取決於風險水平。但我會說，我們專註於穩定、安全的資產，這些資產適合今天的用例。 這就是我們對收益和可以找到的資產的思考方式。我認為大多數東西今天不應該被代幣化。大多數東西還沒有準備好。 你必須專註於那些規模大、對鏈上受眾有意義的事物。它們必須具備流動性、深度、收益和簡單性，只有這樣它們今天在鏈上才有用，而不是像房屋這樣的資產。 我認為房屋是一個很酷的例子。我理解為什麼人們想要代幣化房屋，但事實是，真的沒有人願意這麼做。我不會去鏈上買房子。投機速度太慢，難以理解，你需要進行風險評估，而且它還缺乏流動性。這不適合成為人們在鏈上投機或購買的資產。 所以我們專註於那些更加簡單直接的東西，那些我會買的資產。把錢存放在這個東西里，它就會自動產生收益。你不需要多想。與此同時，你還會獲得健康的代幣收益，你可以用這個流動代幣做其他事情，在賺取收益的同時進行投機、購買其他東西——你的資金不會只是靜靜地躺在那裡毫無作為。這就是我們對RWA的思考方式。 Sam：你能舉一個你們正在上線的、適合獲取高額收益的具體資產例子嗎？ Chris：當然。我可以給你幾個例子。其中一個是太陽能發電場公司。這是一家擁有數億美元太陽能發電場的基金。這些太陽能發電場已經建成，因此沒有運營風險或施工風險。每個太陽能發電場都與當地學校、政府機構、醫院或類似實體簽訂了30到40年的合同，它們通過公用事業費獲得收入。 你可以每月賺取12-15%的收益，年收益率按月支付，有時甚至可以更實時地支付。你可以在此基礎上賺取穩定幣收益，同時還可以賺取原生代幣和協議代幣。這是一個簡單的例子，而且有大量的資本支持——數億美元。另一個例子是我們的合作夥伴，一個礦產資源區。我們正在談論的是擁有數億美元石油儲備的油田，這些油田能夠產生持續的現金流。…
