Arthur Hayes 播客全文：Aptos 將超越 Solana，狗狗幣 ETF 將在牛尾推出

WEEX 唯客博客， 編譯：吳說區塊鏈   近日，Coin Bureau 邀請 Arthur Hayes與 Raoul Pal 進行了深度對話，討論了市場風險、激進投資策略以及年度預測。Arthur 強調了持有比特幣和山寨幣的策略，並分享了他們家族辦公室在 Ethena 項目和流動質押代幣生態系統中的成功經驗。Raoul 則分享了他在 Solana 和高端 NFT 上的投資，指出不操作是今年最好的策略。此外，他們探討了memecoins 的文化價值和市場潛力，預測 Dogecoin 可能會獲得 ETF，並討論了美國大選對市場的影響以及未來的潛在風險。 註：本文 Arthur 提出了許多看似非常主觀的判斷，不代表吳說意見，請讀者謹慎投資，嚴格遵守所在地的法律法規。 播客： 投資策略分享：堅定持有，不要害怕；不操作是最好的操作 Arthur: 我的投資策略就是持有，不要賣，不要被嚇到，不要使用過多槓桿。其實很簡單，大家都知道自己應該做什麼，但我們通常不會去做，因為 YOLO（一次盡興）很有趣。但最終，這很簡單。如果你相信央行和政府負債纍纍，將繼續負債，將繼續印鈔，將繼續發放福利來換取選票或大眾支持，那麼加密貨幣就是答案。顯然，比特幣是元老級的，我持有大量比特幣。然後，當你進入風險曲線並希望提高潛在回報時，你就進入了山寨幣領域。 顯然，對我們家族辦公室來說，最出色的項目是 Ethena，他們的團隊在創建合成美元並意圖取代 Tether 和 USDC 方面表現出色。Ethena 現在的流通量大約是 30 億美元左右，這使得它成為第四大美元穩定幣。我認為這是我們這一周期做得最好的事情，而且我認為我們才剛剛開始，Ethena 對生態系統的影響才剛剛開始。然後，第二個可能是以太坊和整個流動質押代幣生態系統。顯然，EigenLayer 將在今年晚些時候上線。我們在那個垂直領域還有很多其他投資。所以我會說這些是我們投資組合中這一周期的兩個突出亮點。 Raoul: 不操作是最好的操作。你知道，我的 90% 的倉位都在 Solana，這是目前為止周期中的最佳選擇。今年唯一有意義的操作是當 Solana 從 150 美元漲到 200 美元時，我進行了部分高位賣出，並開始購買高端 NFT。我幾乎買了所有能買到的 Beeple 作品，然後我又買了所有我能負擔得起的 X Copy 作品，構建了一個長期投資組合。這些作品當時價格很低，而我的看法是，這個領域的市值將從現在的 2.5-3 萬億美元在這個周期結束時達到 10-15 萬億美元，到 2032 年將達到 100 萬億美元。從現在起，這將是 97 萬億美元的財富積累，這是有史以來最快的財富積累。如果我完全錯誤，這也是一個 50 萬億美元的財富積累。這相當於標普 500 指數的整個歷史市值。因此，將會有大量財富在這個領域產生，並在這個領域中循環。 人們會購買高端房產，但很多人不會離開這個領域，這些財富將會在這個領域中循環，無論是風險投資，還是構建應用層的機會。但實際上，人們會追求那些象徵性資產。所以我一直在購買儘可能多的象徵性資產，因為我認為這是最後一次以這種價格購買這些東西的機會。 什麼是 “香蕉區間”？對加密貨幣有什麼影響？ Raoul: 我們正在進入「香蕉區間」。「香蕉區間」是 Arthur 和我經常談論的一個概念。這是一個周期性很強的階段，當流動性進入市場，央行需要為所有債務再融資時，用糖果討好人民。此時，加密貨幣通常會垂直上漲。這是由宏觀經濟力量推動的債務再融資周期，影響所有資產價格，但加密貨幣表現尤其突出。所以最簡單的方法就是不要搞砸了。保持一個核心投資組合，大部分資產配置在主要的加密貨幣中。如果你能在其他資產上做對，你可以在那 10-20% 的投資組合中賺到很多錢，這部分資產風險更高但回報也更大。 回顧上一個周期的經典「香蕉區間」，Solana、Avalanche、Luna 和 Matic 都在這一階段表現出色。在一年內，這四種代幣的表現驚人。我們將看到這種情況的重複。會是誰呢？我還不知道。但這就是「香蕉區間」的遊戲的一部分，這也是其中的樂趣之一，因為你可以在其中盡情冒險並感覺自己真正抓住了機會，而實際上大部分時間只是靜觀其變。 memecoins 為何如此受歡迎？有什麼價值？ Arthur: 我認為 memecoins 會繼續存在，並且隨著更多的資金印刷會變得更加瘋狂。我經常在新加坡，那裡是一個小地方，社會非常同質化。每次我走在烏節路上的購物區，總是看到當地的新加坡人在香奈兒店、LV 店、古馳店等排隊，這些都是主流的大品牌。他們總是在排隊，等著進去購買他們想要的東西，價格高達幾千新加坡元，而且他們經常這樣做。所以，如果人們願意排隊購買帶有 LV 標誌的皮革製品，他們肯定會坐在電腦前，交易任何熱門的 memecoin。 因為你不需要了解加密貨幣，就像你不需要了解時尚一樣。大家喜歡，我也喜歡，非常人性化。所以我認為 memecoins 會留下來，對於剛剛進入加密貨幣領域的人來說，這是最容易理解的事情。哦，這是一個很酷的圖片，這是一個我理解的很有趣的笑話，大家都在這個笑話中，我可以通過這個笑話的傳播賺錢，好吧，我會買這個 memecoin。 我不需要了解區塊鏈、人工智慧和密碼學等所有基礎技術。我只需要知道這是不是一個酷的文化趨勢，我在現實生活中已經在做同樣的事情，當我去買這些昂貴品牌的產品時，我在排隊幾個小時把一些標誌放在我的胸前。所以，我認為觀察人類的行為，為什麼世界上最富有的人，如果你看看富豪榜上，很多人擁有奢侈品牌。memecoins 是加密貨幣的奢侈品牌。這很容易參與，因為你不需要排隊等候。你只需要在線上買，假設 Solana 的系統可以正常工作。總之，你可以在去中心化交易所上快速購買這些東西。所以，我認為 memecoins 是加密貨幣的奢侈品牌，這一點不會改變。 Raoul: 昨天我和 Jupiter 的 Miao 喝了咖啡，我們談到了這一點。memecoins 的有趣之處在於它們的效用要麼為零，要麼很小。Bonk 有一些效用，Shiba Inu 也有一些效用，但它們真正的文化價值在於它們所獲得的關注。關注度是一切的上游，這非常容易理解。你不需要給它們估值，只需要知道它們是否能吸引注意力，這種關注是否持久，並且擁有它們是否能給我帶來某種感覺或地位。這與 LVMH 的路易威登手袋是一樣的，與高級葡萄酒是一樣的，與互聯網上你分享的 meme 也是一樣的。這些都是集中的注意力。 分享今年的市場操作策略和未來市場預測 Raoul: 我基本上沒有做太多操作，我實在沒有時間。如果你注意到很多激進的操作基本上是基於注意力，而我沒有足夠的注意力去分配，因為我太忙了。所以我保持了相對簡單的策略。我有 Bonk 和 Doge，因為我仍然認為 Elon 會對 Doge 做些什麼，僅此而已。我觀察這個領域，大家都讀 Ansem 的推文，試圖搞清楚發生了什麼，但我實在沒有足夠的注意力去專註於這些事情。所以你實際上需要有一定的知識來操作這些。 Arthur: 我的悠閑生活包括在球場上跑來跑去打網球，或者在滑雪場上滑雪。所以我也沒有注意力去關注哪個狗幣是最熱門的。我也持有一些 Dogecoin，我認為 Dogecoin 會在這個周期結束前獲得 ETF，因為它是最早的 memecoin，它在 Robinhood 上被交易。對於那些考慮進入加密貨幣的機構來說，他們會將 ETF 應用於任何高市值且存在時間較長的東西，而 Dogecoin 是最早的 memecoin 之一。 Dogecoin 獲得 ETF 的可能性有多大？ Raoul: 上周我和 VanEck 的 Yan 聊過，我告訴他，你必須申請 Dogecoin ETF。他說，他只想確保自己不會先入獄。我說，你沒問題的，Dogecoin 已經存在很久了，它每個周期都能有超過比特幣的表現，這是非常驚人的。所以，我在幕後努力推動這件事，但還沒說服 Yan。不過我會繼續努力。Hunter Horsley 或 Yan 中的一個人會跨過這條線。這不太可能是 BlackRock，但我們會嘗試。 哪些 memecoins 可能會成功？ Arthur: 在 memecoin 敘事方面，我認為很多 memecoins 太具體了。像一些政治性的 memecoin，它們可能有趣一時，但沒有持久的文化價值。當你談論到 dogwifhat 這種 meme 時，不管你是韓國人、中國人、美國人還是阿根廷人，都會覺得有趣。但如果你談論美國政治，首先你可能會冒犯一半的美國人，其次，95% 的世界其他地方的人會覺得這不關他們的事。因此，我認為很多 meme 都太具體，不會在全球範圍內引起共鳴。所以，如果有人能創建一個全球化的 memecoin，它不會冒犯人，它包容且有趣，那就會成功。 Raoul: 這其實是測試敘事的好地方，在新加坡，因為那是一個文化多樣的亞洲觀眾群體，亞洲人喜歡賭博，他們也喜歡 memecoins。他們是 Dogecoin 和其他狗幣的大買家。你只需要看這種敘事是否能在這裡引起共鳴，他們不在乎特朗普和美國的政治，他們只想要一些可以跨越文化界限的東西。 美國大選可能如何影響市場？如何保護自己並利用市場波動？ Raoul: 我的看法是，實際上沒有太大影響。 Arthur: 其實候選人都一樣，背後都有一群利益相關者在支持他們。選舉后都會繼續印鈔，所以無論是大盤科技股還是加密貨幣，都將繼續表現良好。可能會有一些波動，尤其是在特朗普的判決問題上，但最終，無論是誰當選，他們都會印錢。所以，我認為這不會有太大影響。他們都會投票支持戰爭預算。美國經濟就是為了戰爭而存在的。所以，這都是一樣的，不同的是你喜歡哪個候選人。我不在乎他們的口號是什麼，我只知道他們都會印錢，所以任何現在有效的投資策略，在選舉后也會繼續有效。 Raoul: 如果有任何波動，可能是因為其中一個候選人退出，或者是暴力事件發生。但最終的結果是印錢。所以，美國選舉年和之後的一年對風險資產來說通常是非常積極的，因為大家都在買選票。 Arthur: 美聯儲現在就不獨立了。這是一個偽命題。實際上，美聯儲由財政部主導，Janet Yellen 才是最有權勢的人。她可以隨心所欲，而 Jerome Powell 實際上無能為力。財政部是主導力量，他們一直在背後操作。如果你看一些美聯儲的研究文章，比如亞特蘭大聯儲最近的一篇關於中央銀行互換的文章，他們基本上一直在支持國際美元借款人，這篇文章詳細列出了每一次美聯儲印錢並交給外國機構的情況。 Raoul: 如果你看 Arthur 的觀點，全球確實存在美元短缺。我們失去了美國的一些銀行，也失去了瑞士的巨型銀行，美元短缺問題越來越嚴重。Yellen 兩次去中國，她的任務是賣債券。中國願意買債，但他們沒有美元，所以我們必須找到解決辦法。G20 或 G7 會議將會有一些安排來確保全球系統中有足夠的美元流動。所以，自 2008 年以來，就沒有什麼獨立性可言。實際上，各國央行之間的獨立性也不多，日本央行和財政部在 90 年代就不再獨立了。 當前金融系統和加密貨幣系統的主要風險分別是什麼？ Raoul: 對我來說，有一個風險不是那麼顯而易見。我認為最大的風險是在未來三年內出現一個荒謬的泡沫。可能會有一個類似於 1999 年的泡沫，這會導致市場過度膨脹，然後出現大幅回調。這是最大的風險。 Arthur: 上一個周期最大的風險是中心化的對手方出現信用問題。通常，加密領域的問題在於我們喜歡去中心化，但為了賺錢，我們去做中心化的事情，結果這些中心化的東西最終爆炸，因為它們的商業模式與去中心化的資產不兼容。這種情況一再發生。所以，這個周期可能會如何演變？我們現在信任並推動市場的中心化實體是什麼？ETF、基金經理，他們做什麼？託管他們的資產，可能只是在 Coinbase 和少數幾家銀行。如果其中一項法規通過，我們將積累數千億美元甚至數萬億美元的加密資產，託管在不到 20 家公司中，而這些公司可能託管在不到 5 家機構中。 如果你曾在銀行工作過，你會知道那些賺最少錢的人擁有最重要的工作，他們在後台處理外匯對賬或確保股票結算等問題。如果你考慮到在一個傳統金融機構中的加密資產託管，他們現在想進入這個領域，因為他們看到 Coinbase 從 BlackRock 和其他公司賺了很多錢，而法規迫使你與第三方託管。那麼他們可能會強迫你與像波士頓梅隆銀行這樣的大型機構託管。所以，現在你有大量加密資產在這些公司中，而處理這些工作的可能是一個每年賺 5 萬到 6 萬美元的人，他工作過度，沒有尊重，並且對網路安全一無所知。這不是他們的錢。如果我要黑客攻擊加密貨幣，我會攻擊這些美國的託管銀行，因為他們的網路安全只是事後的想法。他們根本不知道自己在做什麼，因為他們從未託管過這種資產。如果他們失去了這些資產，他們無法向財政部或美聯儲請求救助。在加密貨幣中，沒有人可以創造比特幣或以太坊來補償你的損失。所以，如果我考慮風險，這是一個 2 到 3 年的風險，我會說一個主要的加密託管機構被黑客攻擊，損失 500 億到 1000 億美元的加密貨幣，這將是周期的終結。 Raoul: 而且不太可能是 Coinbase，因為他們知道遊戲規則。但其他新進入的公司，他們不了解這類資產的複雜性。另一個對我來說的風險是衍生品市場，整個加密貨幣的期權市場幾乎都集中在一個衍生品交易所。這存在風險，因為大量的人使用這個單一的中心化平台進行期權交易。如果這個交易所出現問題，我們可能會遇到大問題。我們需要更多的期權交易所、平台來分散風險，因為現在衍生品的使用越來越多，而我們不知道當市場爆炸時誰會最終承擔風險。 Arthur: 在期權方面，有一個有趣的現象，就是零日期權（zero-day options）非常受歡迎。奇怪的是，CBOE（芝加哥期權交易所）多年來一直抵制推出零日期權，因為他們無法實現實時保證金。當你賣出零日期權時，你基本上承擔了無限的上升風險。儘管經紀商強烈要求推出這些產品，因為它們對零售客戶非常有利可圖，但 CBOE 並沒有推出這些產品。想象一下，如果他們推出比特幣或以太坊的零日期權，並且比特幣在一天內飆升 50%，所有的做市商都會被迫在盤中進行保證金追繳，而 CBOE 對此毫無準備。這可能導致市場崩潰。 Raoul: 這些不是預測，只是大家清楚一點。這些只是我們看到的潛在風險點，而不是說某某公司一定會倒閉。每個周期結束時總有人會爆炸，只是我們不知道會是誰。如果你在一個波動率為 70% 的資產上加槓桿，你一定會爆炸，這是百分之百的保證。 有哪些未被發現的寶藏投資機會？對哪些項目看好？ Raoul: 我盡量什麼都不做。我一直在觀察的一個現象是比特幣對以太坊的匯率。如果這個匯率開始走高，可能意味著山寨幣季節的開始。所以我的重點是「香蕉區間」，因為這是你能賺大錢的地方。所以即使你什麼都不做，你也不想在這個區間丟失你的代幣。 Arthur: 我認為 Aptos 可能會成為第二大 Layer 1，並在這個周期內超過 Solana。這個預測是 1 到 3 年的時間框架，我將在今年 9 月提供更多細節。 Raoul: 我有不同的看法，我在 Sui 基金會工作，我認為 Move 協議是一個大的敘事。我們可以在未來討論這個。我還對即將到來的這一輪主要 Layer 1 項目非常感興趣，因為在「香蕉區間」中，這類交易非常有利可圖。上一個周期和在之前的周期中，這類交易都創造了巨大的收益，所以這次也會如此。大多數這些代幣已經從低點反彈了。它們都在上一個周期的不合適時間點推出，但現在的市場環境對其中一些代幣來說非常有利。我不確定具體有哪些項目，但你可以考慮 Celestia、Monad 等項目。 WEEX唯客交易所官網：weex.com