WEEX 唯客博客， 受訪者：Lukas Schor，Safe 聯合創始人 採訪及撰文：Wendy，Foresight News 隨著 Coinbase 正式推出智能錢包，錢包智能化領域的競爭進一步加劇。 將所有錢包轉變為智能錢包——這既是包括 Vitalik 在內的以太坊社區的一致願景，也是 Safe（原 Gnosis Safe ）聯合創始人 Lukas Schor 的工作目標。現在，智能錢包還只佔錢包總量的 1%，但他相信，「在三年內，所有的鏈上錢包都將成為智能錢包」。這種智能化的過程既蘊含著巨大的機會，也潛藏著不小的挑戰。 目前，Safe 800 多萬個智能錢包中存儲著 1000 億美元的加密資產。作為千億美元資產的守護者，Lukas Schor 告訴 Foresight News，接下來他們的工作重點並不是被動地保管資產，而是尋求開發更主動的 DeFi 解決方案，讓這些資產進一步升值。 Froesight News：Safe 有一個雄心勃勃的目標——儘管在最近的一次採訪中，你說你意識到這個目標其實還不夠雄心勃勃——那就是到 2030 年，要讓所有 Web3 錢包都成為智能賬戶（Smart Accounts），為什麼？到目前為止，這個目標實現得如何? Lukas Schor：是的，這還是我們的目標，之所以這樣是因為我們認為所有權是一項人權。 根據聯合國人權宣言，財產的所有權是一項人權。在數字領域，由於你的數字資產——無論是數據還是金融資產——都由中介機構持有，所以這項人權往往沒有完全被賦予人們。比如你只能在上午 9 點至下午 5 點（機構上班時間）轉移資產，比如你無法撤銷對用戶數據的訪問許可權等，這些問題讓你無法自由控制資產，所有權問題就會出現。 這就是為什麼我們認為需要自託管，因為它是實現對數字資產的完全所有權的途徑。而目前加密領域的自託管還處於非常早期階段，你在紙上寫下 12 個單詞，並希望那張紙永遠不會丟，不然你就無法支取你的資金；或者希望別人拿不到那張紙，這樣他們就不會帶著你的資產跑路。 尤其是涉及到數據或數字身份時，還可能會造成重大的損害，在某些情況下是甚至完全無法恢復。金錢或許能恢復，你也能重新賺錢，但很多時候，你的身份是無法恢復的。所以我們必須弄清楚如何以一種安全且方便的賦予所有權，這一點非常關鍵。 為了實現這點，智能賬戶是必要的。 因為將信息寫在一張紙上這並不是讓 10 億人獲得數字資產所有權的方式。我們需要智能賬戶，通過手機上的密鑰和安全保管區，讓你的手機成為控制你賬戶的那張紙。每個人隨身攜帶的手機其實就是一個硬體錢包。可是目前手機還無法被充分利用，因為現在的自託管方式並不能讓這些手機真正成為鏈上的加密簽名者。還有些人仍然希望有值得信任的第三方參與到資產所有權的管理過程中，這也是我們與瑞士持牌銀行 Signum 合作的原因之一，讓他們成為你錢包里的恢復代理人。這樣你就可以完全掌管你的錢包，哪怕你丟失了密鑰，也可以去 Signum 銀行要求他們幫你恢復訪問許可權。 10 億未來用戶可能需要的是更多幫助或者更友好的用戶系統。我們可以讓實現自託管的小眾用戶和廣大的未來用戶之間存在的鴻溝消失。總之，這就是我們對智能賬戶抱有信心的原因。 Foresight News：那麼我們離那個目標還有多遠？你能給我們一些數據參考嗎？ Lukas Schor：僅以 Safe——目前最大的智能賬戶生態系統——里的數據來看，我們有接近 1000 萬智能賬戶，更準確地說是大約有 800 萬個，這些賬戶存儲了大約 1000 億美元的資產。 Safe 起初主要用於高價值的應用場景，比如金庫、做市商等，現在我們才開始更多地轉向大眾。在過去一年左右的時間裡，大約新增了 500 萬用戶使用智能賬戶。但與整體鏈上自託管的使用情況相比，這仍然只是一小部分，可能約為 1%。但我認為三年內，100% 的用戶都會使用智能賬戶。 現在我們已經處在一個轉折點，每個月你都會看到相當大的進展。在半年或一年內，每個人都會承認我們正在朝著這個方向發展，像 EIP-7702 提案這些事情將真正推動巨變的發生。 智能錢包——機遇與挑戰並存的行業升級 Froesight News：你們的官網在 4 月份發布過一篇博文，這篇文章中提到了智能賬戶應用中的機會、挑戰或風險。但實際上並沒有就風險或挑戰部分展開太多論述。在方面，你能進一步展開說明嗎？ Lukas Schor：現在，以太坊上的用戶賬戶，它們是所謂的「外部賬戶」，每個 MetaMask 上的賬戶都是這種類型的賬戶。它們是一種協議內的賬戶類型，而智能賬戶則位於智能合約層，這讓它們具備了可編程的優勢。它能讓你擁有添加恢復或是在手機上添加密鑰等功能，但這也會讓它在某種程度上不太標準化。因為在協議中，每個賬戶看起來都完全一樣，而智能賬戶里，每個用戶的操作方式可能都完全不同。這會是一個挑戰，因為像 DeFi 這樣的應用不能兼容每個賬戶的不同操作方式。 所以我們需要新的解決方案，讓這些功能和應用程序能一起運作，併發揮作用。此外，在跨鏈交互方面也會有挑戰，因為每個賬戶在每一個鏈上都是一個全新的智能合約，這本身並不是問題。但如果你在鏈 A 上更改你的賬戶，它不會自動更改鏈 B 上的賬戶。所以並不是所有鏈上的賬戶整合成一個主賬戶，而是每個鏈上都單獨有一個賬戶，這也是需要解決的問題。 Vitalik Buterin 提出了一個解決方案，叫 Keystore Rollup。我們也在與 Scroll 團隊合作，實現將多個鏈賬戶同步並整合成一個賬戶的解決方案。 這些是挑戰，但我認為它們都是可解決的，而且應該是長遠受益的。因為在以太坊生態系統中，核心開發者、Vitalik、研究人員以及每個人都清楚這是必經之路。每個賬戶都需要成為智能賬戶。問題在於，我們該如何實現這個目標，這才是人們談論的焦點。 Foresight News：就每個用戶都轉向智能賬戶方面，以太坊社區總體上和你們的目標是一致的，至少從 Vitalik 的觀點上來看，但是他也說過這種轉變可能引起的問題，其中之一就是關於隱私，「與一個 20 個位元組的地址相比，（使用智能賬戶的話）像支付這樣簡單的操作也需要提供更多的信息」。在你看來，這個問題的最終解決方式是什麼？ Lukas Schor：我認為現在說（最終解決方案）還為時過早。遺憾的是，用戶隱私往往仍然是事後才考慮的，風投在這方面的投資也嚴重不足，甚至用戶自己也不足夠重視，通常等到他們重視起來的時候已經晚了。 但我認為在以太坊上有隱私解決方案很重要。其中一些辦法將來自 L2 和 L3，通過某種方式將隱私集成到其中，用戶最終可能只與 L2、應用鏈和 L3 進行互動。然後他們將使用零知識證明，讓這些交互最終在 L1 得到解決，以便有一定程度的加密保護。 在智能賬戶發展方面還有一個比較有意思的事情是有一群人正在研究的隱形地址。隱形地址是將以太坊轉變為類似比特幣 UTXO 模型（UTXO，全稱為 Unspent Transaction Output，就是「未花費的交易輸出」）的一個想法，即每筆交易實際上都在一個新賬戶上。因此，你的每筆入賬交易都有一個新賬戶，這意味著你的入賬交易與過去所有其他交易都不相關聯，但問題又來了，你該如何實際管理這成百上千個賬戶呢？智能賬戶又將是針對這一問題的解決方案。比如，FluidKey 是一個致力於此的項目，它從用戶身上抽象出來，這樣他們只需關心一個他們控制的賬戶，就像一個主賬戶，你可以控制這些隱形地址。 Foresight News：在以太坊社區生態里也有一個現象，就是所謂的 Vitalik 指哪打哪的問題。一旦 Vitalik 認可將所有錢包轉變為智能賬戶是一個明確的目標，那麼這個領域就會出現很多競爭對手。就現在來看，以及在不久的將來，你認為哪個項目會是 Safe 最大的競爭對手，你們將如何競爭? Lukas Schor：這可能是我被反覆問到的、最難回答的問題之一，我到現在依然沒有一個很好的答案。 問題是，我們想要實現什麼？我們希望實現每個賬戶都是智能賬戶，並解決與之相關的問題。我們要充分利用智能賬戶帶來的機遇——這是我們的動力。 我們相信，在三年內，每個賬戶都將成為一個智能賬戶。這個內在的信念指引我們探尋一條與眾不同的道路。 但是，還是有人經常問，「Trust Wallet、MetaMask 是你們的競爭對手嗎？」但我們更願意成為彼此的合作夥伴，因為他們未來在智能賬戶領域的發展會需要我們的幫助，屆時我們希望提供支持並與他們進行整合。比如有一天你在 MetaMask 上註冊，在底層上它應該是安全的。但是，長遠來看 Safe 將會解決智能賬戶的問題，更加專註於智能賬戶帶來的機會，特別是在 DeFi 和跨鏈互操作性方面。 因此，我認為在未來的三到五年裡，Safe 將更像是 Web3 的互操作性抽象層。你也可以說它在某種程度上像一個操作系統。我認為大約會有一百多個項目也朝著這個方向發展。有些項目可能還沒有清晰的意圖或解決方案，但他們都有類似的願景，只是方向不同而已。因為這個抽象層，這個操作系統會把一種基於意圖的架構納入考慮。現在，像 Uniswap 和 Connext 這些項目也都在以某種方式做同樣的事，這都會涉及到智能賬戶。之後，可能 Biconomy、ZeroDev 和 MetaMask 也可能在這方面有所涉獵。 跨鏈互操作性也是其中的一部分，因為你要把網路從用戶和開發者身上抽象出來。 最後，我們希望用我們的知識、生態系統為這個目標的關鍵部分做出貢獻。目前還不知道我們將自己解決哪些問題，與他人合作解決哪些問題，以及未來的發展，所以真的很難說真正的競爭對手是誰，因為五年後情況也會完全不同。 Foresight News：引入智能合約錢包的一大目的是為了優化整個 Web3 的入場體驗，你認為這在多大程度上可以幫助吸引更多 Web2 用戶進場？有沒有一些具體的例子可以幫助我們更好得理解這一點？ Lukas Schor：是的，其中一部分肯定是用戶引導流程（onboarding）。我們已經在簡化這個流程，比如僅使用 Google 登錄就可以創建一個鏈上賬戶。你不必設置一個新的錢包或其他任何東西，只需要使用已有的 Google 賬號登錄，然後通過用戶技術將其連接到一個自託管錢包。而且還可以有其他方式，比如讓你的電子郵件地址成為鏈上賬戶，你的 Twitter ID 成為鏈上賬戶，真正將 Web2 和 Web3 融合在一起，甚至包括你的 DNS 記錄。 這樣一來你的網站也與鏈上賬戶相關聯，你的手機和其他設備都可以通過密鑰驗證身份，利用零知識證明進行鏈上交易，並擁有一個鏈上賬戶。另外我們還需要引導人們從託管方案中走出來，讓他們真正能利用 DeFi 和 Web3 交互。 目前這方面還不夠活躍，大量持有加密貨幣的用戶將資產閑置在 Coinbase 等中心化交易所中，其實這些人需要更好的方式來使用他們的加密貨幣。對此，智能賬戶也將是一個有趣的橋樑，因為它可以讓你從託管處——比如像是 Signum 或 Coinbase——獲取加密貨幣，然後擁有一個關聯的鏈上身份，它就像是一個智能錢包，可以鏈接回你的託管賬戶。 你只需用那個錢包進行操作，登錄某個應用程序，鑄造 NFT。但此刻你已經是從託管賬戶、交易所提取了資產，你也可以將資產留在錢包中，或者將其移回託管。現在 DeFi 中有大約 1000 億美元，但還有更多的資產只是閑置在一旁，未被使用，因為人們不想自託管。我認為這樣風險很大。但用戶不知道如何做，因為技術難度太高了。 這些挑戰可以通過智能賬戶來解決。股票市場的規模是 100 萬億美元，如果我們想達到 1 萬億或 10 萬億美元的交易規模，那我們需要更安全、更方便的解決方案。 Foresight News：那麼在基礎設施方面呢？我的意思是，這種智能化的升級對於現有的基礎設施會帶來一些什麼樣的變化？形成哪些挑戰？ Lukas Schor：可能需要對以太坊本身進行升級，就像 EIP-7702 提案。每個當前的用戶賬戶都可以變成一個智能賬戶，這將是今年年底以太坊的一大升級。 我覺得在當前的市場中，並沒有那麼多新用戶進入，更多的是現有用戶在嘗試各類新事物。所以，我們需要為現有用戶提供更好的升級方式。EIP-7702 提案可以做到，它將為所有當前用戶完全打開智能賬戶的大門。 此外，顯然還有很多其他基礎設施、開發者工具、工具庫，所有這些東西也需要適應這種新範式。但真正的時機是用戶開始正式使用智能賬戶的時候，所有其他事情都會隨著時間的推移慢慢就位。 千億資產如何進一步增值？ Foresight News：現在 Safe 管理著 1000 億美元左右的資產，這是一大筆錢，那麼在接下來的擴張方面，你們的重點放在什麼方面？ Lukas Schor：我認為對 Safe 來說，（接下來希望看到的）最大的變化是我們不希望 Safe 只是用來存儲大量資產的地方，這會相對被動，我們希望 Safe 也成為實際使用這些資產的地方。 所以，我們的重點將從 TVL 和資產存儲轉移到為 DeFi 交互，為資產進行增值。我們可以通過利用智能賬戶來使 DeFi 更安全、更方便，因為我們覺得智能賬戶具有很多優勢，可以使 DeFi 更易於使用，具有更好的安全機制。例如，智能賬戶可以允許您將資產放入不同的 DeFi 協議。一旦發生黑客攻擊，也會提供一些更好的安全機制，自動提取你的資產，你就不必整夜擔心失去自己的資產。智能賬戶還可以提供更好的用戶體驗，通過解決跨鏈互操作性，一鍵讓你實現從位於基礎層的 DeFi 與其他層進行交互，或放入某些其他基礎設施的操作。 所以我們將更多地把重點從單純地託管轉移到促進更多的主動交互上。 Foresight News：在錢包領域，你認為 next big thing 是什麼？最大的機會在哪裡？在一些之前的採訪中，你似乎提到 keystore 會有很大的機會。 Lukas Schor：我認為現在大多數錢包都在考慮如何成為一個全鏈錢包之類的東西，他們想的是如何引入一個用戶，然後讓他們只是與應用程序交互，而無需考慮 gas 費之類的問題。因為像 Polygon 這種使用非以太坊作為 Gas 費的鏈，用戶必須提前準備對應的資產。 因此跨鏈互操作性將成為智能錢包實現終極目標的一部分。像 Avocado 錢包就在做這件事，還有很多項目都在嘗試不同處理方式。 Keystore（密鑰庫）是不是商業機會我不確定，但它是一個亟待解決的巨大挑戰。它可能會更像是一個公共物品的解決方案，有幾個項目正在研究，合作解決這個問題，但它不會成為一個賺錢的機會。 Foresight News：最後，我想聊一下監管話題。今年加密領域有很多關於監管、合規化的討論，有很多龍頭項目面臨壓力，這包括錢包領域的 MetaMask 背後的 Consensys，甚至是以太坊本身都面臨不同程度的監管壓力。作為目前最大的智能賬戶錢包提供商，你如何看待這些監管？你們感受到壓力嗎? Lukas Schor：我們主要是智能錢包的基礎設施提供商，通常不會受到當地監管的太多影響。 有意思的是，監管問題也與你前面提到的隱私問題也有關。因為合規性和隱私保護將是兩個巨大的挑戰，而這兩者實際上幾乎是相互獨立的，或者說它們會相互衝突。我們要提高隱私性，可能合規性的難度就會更大。因為模糊信息就是故意屏蔽了通常合規所需的信息。我不確定在這個問題上我很有見地，但我相信受到更大影響的一些公司正在解決這類問題。 為了讓監管機構更加積極看待加密貨幣，更加支持加密行業，我們需要提供對社會有價值、有意義的實用案例。 我認為，這個行業在過去幾個月里做得很糟糕，過度聚焦於諸如 meme 幣和投機等的非法活動，導致大家對加密貨幣的最深印象仍然是它像是一個賭場，而不是一個真正改善人們生活的工具。這也是監管機構持有懷疑態度並劃定邊界的原因。 WEEX唯客交易所官網：weex.com
