WEEX 唯客博客， 採訪： Wendy ， Foresight News 受訪者： Mike Silagadze ， ether . fi 創始人 不到半年的時間內， ether . fi 的 TVL 從年初的 1 億美元左右快速增長到超過 40 億美元，這讓創始人 Mike Silagadze 直呼「瘋狂」。 「再質押市場的發展速度超出了所有人的預期，也包括我自己」。 Mike Silagadze 向 Foresight News 坦言，這樣的發展速度讓一個只有 12 個人的「小」團隊既感受到興奮，又同時感受到壓力，他們計劃在半年時間內將團隊規模翻倍。 過去幾個月，加密圈見證了再質押市場的火爆，與此同時，圍繞著再質押可能產生的風險被廣泛討論，相關項目方的空投也伴隨著爭議。 在這一特殊的時間點， Mike Silagadze 在開曼群島接受了 Foresight News 的專訪。 在教育科技領域深耕十餘年後， Mike Silagadze 轉身進入 Web3 領域創業，但對於他來說，這並不是突然的轉變，而是一步一步地自然過渡。從 2011 年開始第一次買入比特幣，到 2021 年賣掉第一個創業公司后開始做加密投資基金，再到在 Web3 領域開啟新的創業征程，具有創業、風投和加密基金管理經驗的 Mike Silagadze 認為，目前的 Web3 領域雖然充斥著資金湧入的浮躁，但也「有趣很多」。 而藉由 ether . fi 主打的三個主要產品，他希望可以讓更多人留在加密領域，不再需要回歸到傳統金融。 再質押市場已「瘋狂」警惕系統性風險 Foresight News ：在近期的一個採訪中，你曾說「99% 的人都不應該創業，甚至不應該加入創業公司」，除非對某件事情有極大的熱情。但你自己已經在創業的路上走了十幾年，還是連續創業者，是什麼樣的熱情讓你選擇了從 Web2 進入 Web3 ？在你啟動 ether . fi 這個項目時，為什麼覺得再質押會是 next big thing ？ Mike Silagadze ：創業確實非常艱難，壓力很大。對大多數人來說，創業可能不是一個合適的職業道路，因為它會佔據你的整個生活，而且成功的可能性非常低。所以我認為大多數人可能更傾向於選擇一個更正常、更安全的職業，給他們更多的可預測性。在我看來，這可能也是好事，因為如果每個人都有點瘋狂，冒巨大的風險，那對整個社會層面來說可能並不是好事。所以我認為，擁有這種風險承受能力的人數相對較少是件好事。 我從 2011 年開始就一直在加密領域進行投資或做一些事情。我讀了比特幣白皮書，對比特幣的理念感到非常興奮，它是一種自主權貨幣，允許個人完全掌控自己的財富，而不是受制於一個能夠沒收或控制他們資產的政府。所以我認為這對世界來說是一股非常重要的良性力量。 與此同時，我還在運營一家從大學畢業時就開始創辦的創業公司—— Top Hat ，這是一家教育科技公司。那段時間，我一邊在加密領域探索實踐，一邊在創業。我經營那家公司大約 10 年，規模發展到約 500 名員工，有不錯的營收，然後在 2021 年出售了公司。 在我賣掉公司決定全職進入加密領域時，我看到質押是 DeFi 中最大的品類，像 Lido 、 Rocketpool 、 Stakewise 等公司都在這個領域非常活躍。質押顯然是最大的品類，我還看到有機會打造一個內置再質押功能的下一代質押協議，（於是就創立了 ether . fi ）。 但說實話，我當時並沒有預測到事情會變得如此瘋狂，也沒有想到這個品類會增長得如此之快。我想這出乎所有人的意料，包括我們自己。我認為這是一個在 DeFi 中重塑這個超大品類的機會，但它的變化速度之快，令每個人都大為震驚。 Foresight News ：你用了「瘋狂」這個詞。在採訪前我看了下數據，你們的 TVL 已經超過 40 億美元。對於一個 12 個人的團隊來說，你們感受到更多的是興奮，還是壓力？ Mike Silagadze ：兩者兼而有之。 我的意思是，我們對數十萬信任我們、把資產託付給我們的用戶肩負著巨大的責任感。這是我們真切感受到的責任。但與此同時，我們當然也對能用這樣一個小團隊打造出如此重要的事業感到非常興奮。 我想說，我們最興奮的是 ether . fi 的下一步發展。對我們來說，這意味著 ether . fi 成為一家更加面向消費者的加密公司。 我們希望打造一套集成的應用程序，多個產品一起，讓普通人可以輕鬆使用 DeFi 。現在的 DeFi 對普通人來說非常複雜，難以使用。即使是在 DeFi 中做一些非常基本的事情，也需要太多的步驟和知識。我們想做的就是讓它變得簡單，最終通過三個集成的產品讓人們可以質押、投資和在現實生活中花費他們的加密貨幣。 Foresight News ：正如上述所言，你早就購買過比特幣，但在過去十幾年的時間裡都沒有真正進入加密領域，原因在此前的一個採訪中你也曾經回應過——因為這個行業「95% 以上都是賭博 / 欺詐」。現在，你已經進入這個領域創業，你認為情況有所改善了嗎？ Mike Silagadze ：情況有所改善，但（賭博 / 欺詐）仍然（有很多），我不知道具體佔多大比例。 在我看來，基本上整個加密世界就是賭博和穩定幣。穩定幣是一項非常有價值的技術，它讓人們可以保護自己的資產，免受世界上一些特別糟糕的政府的侵害。所以，我們看到穩定幣有大量的活動，有數千億美元的規模。我認為這是非常了不起的。但是，（加密方面的）另一個主要應用領域仍然是賭博，人們在各種投機性資產上進行投機。我認為這沒問題，這將永遠是加密的一部分。 但我更興奮的是加密在現實世界中的應用，讓人們真正從這個生態系統和技術中受益。 Foresight News ：有不少人認為，再質押也存在著巨大的風險，你怎麼看待這一問題？再質押是否有引發系統性風險的可能性？ Mike Silagadze ：與再質押相關的風險非常大。 到目前為止我們看到的大部分風險都與再質押資產（如流動性再質押代幣）中發生的大量投機和金融化有關。我們已經看到一些非常複雜的衍生品和工具是由再質押代幣構建的。而對於那些可能不太穩健、設計不太好的流動性再質押協議，我們已經看到當代幣脫鉤或者當它們變得不流通或出現其它類似情況時，用戶最終會受到傷害。 所以，當用戶評估不同項目時，這些可能是他們現在需要考慮的主要且顯著的風險，要確保他們選擇更穩健的協議。 這還只是當前的情況。未來如果有很多由再質押擔保的再質押服務，如果它們設計不佳、不安全或者彼此之間或在以太坊內部有各種關聯，可能導致級聯效應，造成大量損害，那麼想象出更多系統性風險並非難事。 所以，是的，我認為（再質押）存在大量風險，這是我們在 ether . fi 經常思考的問題。這就是為什麼當我們推出協議時，我們是第一個也是唯一一個啟用提款功能的協議，因為如果沒有這個功能，對我們的協議來說會是一個巨大的系統性風險。這也是當我們審視與再質押相關的風險時，我們非常謹慎地選擇再質押到哪些再質押服務、哪些 AVS 以及再質押多少的原因。 所以，我認為（再質押）存在重大風險，我們正在非常認真地對待這些風險。 Foresight News ： Vitalik 也曾對再質押的發展表達過擔憂。作為這個行業的參與者，你是否贊同他的看法？ Mike Silagadze ：Vitalik 在他的博文中談及的風險與以太坊的共識有關。如果再質押變得非常大，那麼可能導致人們向以太坊驗證者或以太坊社區施壓，要求他們分叉或者做出改變來支持再質押。 這是非常真實的擔憂。我認為這些擔憂更多地是面向未來的，而我剛才談到的更多的是目前存在的直接擔憂和風險。 我認為兩者都非常重要。 專註以太坊生態 重視協議安全性 Foresight News ：從你之前的公開表態上來看， ether . fi 似乎將只專註於以太坊生態，雖然理論上來講，再質押應該是可以應用於所有 PoS 機制的鏈的，對嗎？你們有將業務拓展到其它鏈的計劃嗎？ Mike Silagadze ：我們最近剛剛擴展，或者說是宣布我們將擴展到 SAFE，這是另一個 L1。它是一個與 EVM 兼容的 L1。但仍然只是以太幣，我們只是將以太幣橋接到 SAFE。我認為將我們的流動性質押代幣橋接到 Solana 或其他鏈上並不違反我們的原則，但我們不會去質押 SOL 代幣或類似的東西。 我的意思是，我們被稱為 ether . fi ，所以我們非常投入並看好以太坊生態系統。現在，這是我仍然非常堅信的事情，原因就是以太坊仍然是大部分經濟活動發生的地方。 我認為，我們將非常專註於以太坊。 Foresight News ：在產品方面，除了你提到的提現功能外，和同類競爭對手相比， ether . fi 一個比較突出的特點是允許用戶自行管理密鑰，關於自託管的問題，在加密領域並不是一個新話題。在你看來，這為什麼重要，又可能帶來一些什麼風險？如何規避？ Mike Silagadze ：我認為在質押方面，（密鑰的）保管權方面有很多相關的風險。誰擁有密鑰——特別是質押密鑰——的保管權，這一點非常重要。在大多數情況下，幾乎所有其他的質押協議中，節點運營商對驗證者密鑰擁有完全控制權。而這一點——至少考慮到以太坊目前的設計——賦予了他們扣留人們已經質押的 ETH 的能力。因此，我們認為賦予 ether.fi 上的質押者、債券持有人對密鑰的最終控制權非常重要。這會使得協議在與質押相關的某些風險方面表現得更加穩健。 Foresight News ：在用戶方面，你們會採取什麼樣的擴張策略？我看到你們在網站上有凸出「機構」（ institution ）這個關鍵詞，而你剛才說你們會成為一個更面向消費者的公司。那麼，你們未來的業務擴張會側重於機構還是散戶投資者?一但更多機構參與，又將對整個再質押市場帶來什麼影響? Mike Silagadze ：兩者（散戶和機構）都非常重要。我不認為你可以只服務散戶或只服務機構。實際上，我認為這兩者之間是互補的。所以對我們來說，能夠同時服務這兩類客戶非常重要。 這就是為什麼我們有自助式零售業務，這是我們質押協議的一部分。（這個市場上的參與者可能）大多是個人，有成千上萬的參與者都是（資產規模）較小的散戶投資者，但大部分的 ETH 來自少數大型質押者。這包括像孫宇晨這樣的個人，他在 ether . fi 上投資了 5 億美元，這很好。我們認為像他這樣的個人在某種程度上來說也可以算作是機構投資者。所以，我認為對這兩種類型的參與者都提供支持很重要。 就風險來說，我認為，（機構投資者的參與）在某些方面確實會形成一個挑戰，因為再質押比質押複雜得多。運行再質押節點、驗證者節點並管理不同的再質押服務是相當複雜的。相比於傳統的小型單質押者（為機構投資者提供這類服務）需要做的工作要多很多。 此外，從風險管理的角度來看也是複雜的。換句話說，對於部署 ETH 的人來說，要了解他們所承擔的風險也是很複雜的。它往往會導致 ETH 在少數持有者手中，使得一切變得更中心化。 所以，我認為再質押確實帶來了這種危險。這是我們非常關心的事情，我們從一開始就運行了一個名為「單質押者行動」（ Operation Solo Staker ）的項目，允許小型質押者參與以太坊生態系統，我們計劃未來在這方面投入更多。 Foresight News ：在質押和再質押領域都很多熱門項目，比如像你提到的 Lido 以及 EigenLayer 。那麼你如何描述你與他們的關係？在這個市場上，你們如何差異化競爭? Mike Silagadze ：我實際上認為再質押只是質押的下一代。我不認為它們是獨立的類別。最終，所有的質押都會被再質押。所以，在某種意義上，我認為我們是 Lido 的下一代版本。 我認為 Lido 團隊和項目推動質押領域的發展和增長方面做得了出色的工作。他們在為這一生態系統設定高質量標準方面做得非常好。我認為他們將繼續在這一領域中發揮作用。 Lido 做出的選擇是允許其他人使用他們的質押代幣來構建再質押項目。比如，我認為 Kelp 或 Eigenpie 或一些再質押項目基本上採用了 Lido 的質押代幣，他們對其進行了再質押，並圍繞它創建了一個再質押項目。我們選擇從頭開始，只做原生再質押。所以這就是為什麼我會將我們描述為一種下一代質押協議，因為我們提供質押和再質押服務。 那麼對於用戶來說，為什麼他們會選擇我們而不是 Lido 呢？我不認為使用 Lido 是一個壞決定。正如我所說，我認為 Lido 是一個很棒的產品，但是通過使用 ether . fi ，他們將承擔額外的風險。他們承擔了再質押的風險，但作為交換，他們從質押和再質押中獲得了更多的回報。 所以這就是與 Lido 的權衡。客觀來說， Lido 的風險更低，回報也更低，而 ether . fi 風險更高,回報也更高。 Foresight News ：質押 / 再質押都只是你們業務的一部分，儘管在目前階段他們看上去是核心業務。你能介紹一下眼下你們正在著重開發或計劃推出的其他產品嗎？你曾經公開表態說，你們的使命是幫助 1 億人進入加密領域，你們的產品如何幫助實現這一使命？ Mike Silagadze ：我們近期的重點是三個產品：ether.fii 質押，ether.fi 流動性和 ether.fi 現金。質押是保存 ETH 的最佳方式。你拿著你的 ETH，存入並獲得質押和再質押的獎勵；ether.fi 流動性是一個 DeFi 策略保險庫。這是一個將你的 ETH 投資到 DeFi 並獲得更高回報的好方法。該產品已經推出，現在已有超過 5.5 億美元的存款。它是現在加密領域最大的 DeFi 策略保險庫；第三個產品是 ether.fi 現金，它基本上是一個支出賬戶。類似於一張 Visa 信用卡，可以讓你在現實生活中花費你的加密貨幣。有了這三個產品，你可以在不需要提現的情況下儲蓄、投資和花費你的加密貨幣，比如去買咖啡。 我們的想法是你可以留在加密領域，永遠不需要回到傳統銀行。你可以用加密原生的方式做你現實生活中需要做的一切。 空投——關於平衡的「藝術」 Foresight News ：我想問一個社區比較關注的問題，關於空投。近期，一些再質押領域的項目空投引發了關於公平性的爭議。這幾乎是所有空投都可能面臨的難題，那就是關於最低獎勵的「藝術」。在社區，關於「再質押是大戶遊戲」、「低保太高是擼毛黨的狂歡」類似的爭論總會出現。從項目方的角度怎麼平衡這種問題？那些既沒有分號存款，資金量又並不是很大的「普通用戶」往往會是最受傷的，這個問題是無解的嗎？ Mike Silagadze ：沒有完美的方式來做空投，現實就是不可能讓每個人都滿意，這是很難的。但是，我們設定了一個最低額度。在我們的空投中，我記得最低是 175 個代幣，當時的價值大約是 500 到 600 美元，這感覺是一個合理的數量，因為對有些人來說這是一筆可觀的收入。 我們設定了最低活動量，這實際上讓我們篩掉了大約 25000 個 Sybil 錢包（ Sybil 指用戶控制多個錢包以獲得空投獎勵）。這樣做主要是為了空投給實際使用 ether . fi 的用戶。我們選擇在最低閾值之上進行線性空投，也就是說，你擁有的積分越多，你得到的代幣就越多，我們認為這是公平的，也是必要的。因為基本上我們的一些 DeFi 集成合作夥伴的設置方式要求我們進行線性空投。否則，許多市場將會失去穩定。 我們讓（空投規則）保持簡單。老實說，我認為這是我們做得正確的事情之一，我們沒有試圖讓它變得太複雜。因為加密世界的注意力持續時間非常短。如果你（想要用戶）做任何需要思考的事情，你就會很難熬。 從 Web2 到 Web3 ——和時間賽跑的遊戲 Foresight News ：接下來，讓我們再回到你身上。你的職業生涯非常有趣。現在你是一名企業家，但同時也在管理一隻基金。還在風投機構 Ripple 擔任合伙人。在加密生態系統中，你不僅在構建一些新產品，還在管理基金、投資一些初創公司。這種多重角色如何更好地幫助你構建更好的產品或經營初創公司?畢竟，你會有不同崗位的視角。 Mike Silagadze ：我認為（這幾個角色）都是密切相關的，基金實際上已經轉變為 ether.fi。我們運營的對沖基金 Godsey Finance 是一隻 ETH 質押基金。所以它自然而然地轉變為 ether.fi。我們實際上仍在運營該基金，但它實際上只是一個進入 ether.fi 的傳遞工具。我的意思是，它只是一個讓我們進入 ether.fi 的簡單方式。 在風險投資基金方面，我像大多數有過初創公司並取得一些成功的人一樣，做天使投資。我一直在做這件事，大概已經投資了 20 到 30 個不同的隨機項目。我幾乎把它看作是回饋社區的一種慈善。 老實說，我認為真正可以轉化的技能與構建組織有關。在我看來，我在第一家公司之前在其他幾家初創公司工作過，然後是 Top Hat ，現在是 ether . fi ，我認為擁有構建公司的經驗和技能非常寶貴。不幸的是，這在加密領域是一項罕見的技能。很多加密領域的人都沒有擴展或建立組織的經驗。 Foresight News ：你運營 Top Hat 十多年才把它賣掉，而現在，在 Web3 領域內你的公司 ether . fi 成立一年多， TVL 就已經超過了 40 億美元。作為一名創始人，在 Web2 和 Web3 構建一些新東西的最大區別是什麼? 能分享一些個人感受嗎? Mike Silagadze ：很多都與行業的差異有關。 我想每個行業都有其挑戰，而教育行業的挑戰就是變化非常非常緩慢。學生、教師、管理者之間的激勵措施非常不一致，就像一個非常殘破的系統，沒有人想待在那裡。比如，教授們並不真的想教書，他們只想做研究；學生們並不真的想學習，他們只想參加派對；管理者們只想領薪水，建立他們的帝國。就像這樣一個奇怪的系統，沒有人想待在那裡，但不知何故，每個人都在那裡。這就讓它變得不那麼有趣。 而在加密領域，幾乎是相反的。每個人都非常熱情和興奮。有如此多的資金湧入其中，這雖然非常浮躁，但老實說，我覺得這有趣得多，節奏非常快。 我認為，（ ether . fi 的快速發展）其中有很多運氣成分。我們在時機方面非常幸運。我們非常感謝 EigenLayer ，因為他們真的極大地推動了再質押領域的發展，使得我們從中受益。就增長速度而言，很大程度上只是運氣。但（拋開時機而言）構建一個好的產品，好好執行（發展計劃），繼續發布和交付是我認為我們可以自己負責的事情。 所以我認為，就像所有事情一樣，這是運氣和努力的結合。但如果我從相對更高的層面來描述（在 Web2 和 Web3 創業的）區別的話，我會認為，（現在做的事情）有趣得多，我比在高等教育領域（創業）更享受。我們需要以非常非常快的速度的跟進，總是關注時間。 Foresight News ：要快速跟進，那麼，接下來的團隊擴招會側重在哪些方面？ Mike Silagadze ：主要是工程方面。但我們確實也在業務開發和運營方面招聘了一些人。在地點方面，主要在開曼群島，大部分團隊將以開曼群島為基地。當然我們也有一些人在美國，一些人在加拿大，還有一個人在韓國，我們可能會在那裡再招聘幾個人。所以我們的團隊是…
